Agata Dawidowska

00:00:01: Super mocne!

00:00:02: Inspirujących historię o kobietach w wyborach, spełnianiu marzeń realizacji i samorealizacji.

00:00:08: Na rozmowy z wyjątkowymi kobietami zaprasza Anna Skoczek – podcast Radia Poznania.

00:00:15: Tym programem zakończymy drugą serię spotkań z wyjawnkowym kobietam i taką wisienką na torcie.

00:00:21: I ostatnią bohaterką tego programu w drugiej odsłonie będzie mecenas Agata Dawidowska.

00:00:28: Witaj

00:00:29: Dzień dobry.

00:00:30: Mecena Zagata Dawidowska, Agata Dawidowska mogłabym wymieniać ostatnio Poznań.

00:00:34: dużo o tobie słyszał w związku z tym że jesteś rzeczniczką praw uczniów po Poznaniu.

00:00:39: no ale oprócz tego od dawna jesteś też sprawniczką, która jest społeczniczką.

00:00:45: Ale do tego wszystkiego masz ogromne sukcesy na swoim koncie.

00:00:49: jeśli chodzi o twoją pracę zawodową masz na swojem koncie wygraną sprawę przed trybunałem przed europejskim Trybunałem Praw Człowieka w sprawie Rutkowski i inni przeciwko Polsce.

00:00:59: chodziło o opieszałość sądów i przewlekłość wszystkich postępowań.

00:01:04: więc tych sukcesów na koncie jest mnóstwo.

00:01:07: robisz mnistwo rzeczy Tak.

00:01:10: Dziękuję, jestem wzruszona po w sumie tak o tym co robię nie myślę zbyt często w ten sposób.

00:01:16: Teraz rzeczywiście większość moich działań skupia się dookoła dzieci a konkretnie dookoło dzieci w szkole.

00:01:21: ale właściwie od samego początku mojej działalności prawniczej te prawa człowieka są dla mnie najważniejsze I z tych praw człowieka wynikają kolejne działania, które robię.

00:01:33: Kolejne współpracy w te społeczne, w które się angażuje czyli ochrona praw pacjenta bo to jest człowiek w szpitalu.

00:01:39: Paradoksalnie do ochrony praw pacjenca jest bardzo podobna.

00:01:42: ochronę praw uksniowskich bo i szpinali i szkoła.

00:01:44: To są zakłada administracyjne w których jest Jakaś władza administracyjna i jest jakaś jednostka, która jest powiedzmy tą słabszą jednostką.

00:01:52: I ona z racji tego ma jakieś prawe które mają ją chronić.

00:01:56: i tutaj ten pacjent szpitalu i uczeń w szkole są do siebie... Prawnie, dość podobni.

00:02:02: Ponieważ po rałach pacjenta bardziej zainteresowałam się jeszcze sprawami praw dziecka i to też prawdziecka na poziomie sądownictwa bo też prowadzę trochę spraw sądowych.

00:02:12: Tej chwili już to ograniczam do przyjmowania dosłownie kilku rocznie takich które mnie rzeczywiście poruszą Bo ten sąd lubię.

00:02:20: Jak można lubić ten

00:02:21: sądz?

00:02:22: Lubię pracę w sądzie.

00:02:25: On tak porządkuje ładnie.

00:02:28: Można w sądzie osiągnąć to, co jest najważniejsze właśnie.

00:02:32: Odzyskać tą godność, odzyskanie panowania nad swoim życiem, od zyskań.

00:02:36: To co gdzieś tam na wcześniejszych poziomach straciliśmy.

00:02:40: i tak też jeśli chodzi o moją współpracę z Matecznikiem gdzie przygotowuje... Fundacja

00:02:44: Mateczniki to powiedzmy tym słuchaczom którzy nie wiedzą.

00:02:48: Fundacja matecznik zajmuje się?

00:02:50: To jest taka poznańska fundacja prowadzona przez Ania Ialicję od już dziesięciu lat.

00:02:55: tak mieliśmy to jest dziesienciolecie fundacji i ona zajmuję się opiekam około porodową, prowadzi szkołę rodzenia.

00:03:00: Prowadzi zajęcia dla rodziców między innymi ja tam prowadzę regularnie zajęcja.

00:03:04: mamy prawa w pracy czyli dla osób czekających na dziecko o tym jakie mają prawo pracownicze związane właśnie z tymi okresem Wczesnego rodzicielstwa?

00:03:13: Bo ty się

00:03:14: specjalizujesz też właśnie w tych sprawach związanych z prawem pracy, ale także z prawami spółek handlowych.

00:03:21: W dwa tysiące dwudziestym czwartym roku zostałaś uznana przez miesięcznik Forbes wraz z fundacją Woman in Low za jedną z dwudziestu pięciu najlepszych prawniczek w biznesie.

00:03:33: To znaczy oczywiście w kategorii administracja publiczna czyli to co robię jako rzeczniaka prawo uczniowskie.

00:03:38: Nie

00:03:38: dobrze, Agata powiedz mi czy te wszystkie osoby z którymi Potykasz się społecznie za darmo.

00:03:44: dając im ten czas wiedzą, że mają do czynienia z takim pistoletem?

00:03:47: Szczerze mówiąc nie podkreślam nigdy tego jaka jest moja droga zawodowa.

00:03:51: jeżeli kogoś to interesuje to może sobie sprawdzić i sobie od mnie poczytać.

00:03:56: Dla mnie na spotkaniu z klientem jest ważny klient.

00:03:59: Ważne jest ta historia z którą on tam nie przychodzi.

00:04:02: Ważna jest ta sprawa którą mamy się zająć To rozwiązanie które musimy znaleźć żeby one było najbezpieczniejsze dla tej osoby która do mnie przychodzi.

00:04:11: To nie zawsze jest oczywiste.

00:04:13: to jest najbezpieczniejsze.

00:04:14: Szczególnie w Weli.

00:04:15: to jest osoba słabsza, osoba w kryzysie czyli tak jak mamy pacjentki które w jakiś sposób zostały ich naruszone prawa pacjenta na oddziale położniczym czy nawet wręc doszło do przemocy połoźniczej które potrzebują dużego wsparcia, też psychologa.

00:04:29: Bo często pracuje w tandemie z psychologią w tych sprawach, ponieważ ja nie jestem w stanie na siebie wziąć odpowiedzialności za kondycję zdrowia psychiczne klienta, a często oni są naprawdę o gromnych kryzysach.

00:04:40: Podobnie jest ze sprawami dzieci czy sprawami takimi, które się odbywają w sędzie rodzinnym np.

00:04:46: adopcyjnymi, czy o pozbawienie władzy rodzijskiej.

00:04:49: to są bardzo trudne sprawy i to nie ja jestem w tych sprawach najważniejsza.

00:04:53: Najważniejszy jest ta osoba, która do mnie nie przychodzi.

00:04:56: Ta historia, którą ona opowiada i razem szukamy, ja znajduję to prawne.

00:05:00: ale poza rozwiązaniem prawnym, które jest najlepsze trzeba znaleźć też te rozwiązanie, które zwyciowo najlepsze daje osoby.

00:05:06: i są osoby, które są gotowe na przykład na proces przeciwko szpitalowi mają na tyle duże wsparcie rodzin, psychologa, psychiatry mają tyle siły i czują że to jest dla nich ważne a są osoby które nie są na to gotowe.

00:05:18: Ale wracam do twojego pytania.

00:05:21: Nie ja jestem tam najważniejsza.

00:05:22: Jeżeli, jeżeli mnie wybierają to myślowo też w duchowej mierze.

00:05:26: dlatego z względu na pewną wrażliwość i potrzeby żeby być wysłuchanym, bo w tych sprawach od naruszenia godności o naruszenie prawa człowieka to czego mam wrażenie najbardziej potrzebuje ta osoba której prawa została związana to wysłukanie i utwierdzenie w tym że nie zwariowała.

00:05:45: krótko mówiąc.

00:05:46: Słuchają Państwo podcastu Radia Poznań.

00:05:48: Zanim przejdziemy jeszcze i wrócimy do tego co robisz aktualnie to chciałabym ci się spytać o te początki.

00:05:53: dlaczego wybrałaś prawo?

00:05:55: Właściwie to wybrałam prawo mając nie wiem kilka lat dosłownie

00:05:59: Iż jako mała dzieszczynka bawiła się w sądy w domu?

00:06:01: Może nie do końca w ten sposób.

00:06:03: Moja mama była radczenią prawną, w tej chwili jest już na emeryturze I zajmuje się trzymi zupełnie innym bezinfluencarką.

00:06:12: Moja mama to Ola Pogodynka, poznaniańka roku z przed dwóch lat również.

00:06:17: Zajmuję się generalnie w tej chwili szczęściem.

00:06:20: W tym tygodniu prowadziła zajęcia właśnie na temat szczęścia w Firtl'u senioralnym i tego jak być szczęśliwym w życiu na emeryturze też.

00:06:29: Natomiast mój dziadek był radcą prawnem i ja pamiętam dzieciństwa... jak oni nademnom rozmawiali o prawie, o tych różnych kwestiach, które prawe dotyczyły i zawsze chciałam po prostu uczestniczyć w tych rozmowach.

00:06:43: Wiedzieć o czym oni

00:06:43: mówią?

00:06:44: Wiedzieć, o czym mówią.

00:06:45: i myślę, że właściwie nie było nigdy wątpliwości co do tego, jaka będzie moja droga za wodą.

00:06:51: a trochę się wahałam wybierając aplikację bo dostałam się na aplikacji prokuratorską i na apliktację radcowską.

00:06:58: ale jednak Wybrałam radcowską ze względu na pewną niezależność i wolność, którą ona daje.

00:07:04: Mogę sama wybrać dokładnie co chcę.

00:07:06: Jestem w tym takim urzędzie, którym w pewnym sensie jest prokuratora.

00:07:10: Jest mniej stabilna na pewno ta praca, natomiast właśnie to jest to co chciałam robić.

00:07:16: Czyli

00:07:17: nie pytam w ogóle o żaden kryzys okres buntów, w którym stwierdziłaś że będziesz malować?

00:07:22: Kryzysy były i bunt był bardziej już na poziomie studiów bo jestem praktyczna a wtedy te studia były bardzo mocno teoretycznie i mnie teoria... Jest dla mnie trudna, jest dla mnie bez sensu.

00:07:34: Ja muszę działać, to musi być to low and action.

00:07:36: To musi być...to co ja robię teraz i tutaj.

00:07:40: w związku z tym bardziej tu bym postrzegała kryzysy.

00:07:43: ale od kiedy już pracuję na swoim że tak powiem, czyli skończyłam aplikację i to już jest tylko praktyka a nie ma teorii to już są to co lubię.

00:07:51: I od razu wiedziałaś, że prawa człowieka to jest coś czym chcesz się zająść.

00:07:57: czy to też przyszło z czasem?

00:07:58: Od razu wiedziałam, że to jest to, czym się chce zająć.

00:08:01: Natomiast to nie jest tak, że znajdujemy sobie, nie wiem, kancelarię praw człowieka.

00:08:05: może jakby mieszkała w Warszawie, to bym poszła do Fundacji Batorego czy w tym kierunku.

00:08:09: Natomiast w Poznaniu no to była bardziej praca przy właśnie handlowych sprawach pracowniczych.

00:08:15: też jak jeszcze pracowałam na aplikacji w konkretnych kanceleriach.

00:08:19: No jednak gdzieś trzeba było też zarabiać pieniądze.

00:08:22: Zatem przez jakiś czas zajmowałam się danymi osobowymi co też... dotyczy praw człowieka.

00:08:27: trochę,

00:08:28: ale brzmi dosyć skomplikowanie

00:08:31: bardziej nudno bo to jest też kwestia tego że chciałam robić te rzeczy które są ciekawe i tą skargę do trybunału pisałam Właściwie tak bardziej hobbystycznie.

00:08:44: Hobbystyczne.

00:08:45: wygrałaś z państwem polskim w Europejskim Trybunale

00:08:49: Praw Człowieka?

00:08:51: Coś, co robiłam z boku poza tymi wszystkimi sprawami, którymi się zajmowałam za pieniądze, natomiast to oczywiście było z tym związane ale wiedziałam że... tu jest słuszność, że to trzeba zrobić bo to jest po prostu potrzebne na temu klientowi tej sytuacji.

00:09:06: a poza tym tak nie powinno po prostu być i mam takie czasem przekonanie w tych takich ludzkich sprawach Coś nie powinno tak wyglądać, jak wygląda.

00:09:16: No i moim odtem jest to, że mogę robić tylko tu gdzie jestem?

00:09:20: To co teraz mam przed sobą.

00:09:22: Więc jeżeli widzę, że mam przed sobą coś, co mogę jeszcze zrobić dalej, to po prostu to robię.

00:09:27: Ja tylko przypomnę, że ten wyrok zapadł w lipcu dwa tysiące piętnastego roku więc mija już jedenaście lat.

00:09:33: W internecie możemy znaleźć takie informacje, że jest to jedno z najważniejszych orzeczeń europejskiego Trybunału Praw Człowieka które dotyczą wymiaru sprawiedliwości w Polsce i dotyczyło tego systemowego problemu przewlekłości, postępowań sądowych a także braku skutecznych środków odwoławczych w prawie krajowym.

00:09:50: Brzmi to mocno, wiem?

00:09:52: Brzmito

00:09:52: mocno!

00:09:53: Naprawdę.

00:09:53: To była oczywiście jedna z kilkudziesięciu spraw połączonych do jednego prowadzenia.

00:09:58: Byłam druga na liście...

00:09:59: Nie bałaś się występować przeciwko państwu?

00:10:02: Nie szczerze mówiąc strach to nie jest To uczucie, które mam często.

00:10:09: Też na poziomie formualnym sądowym to nie jest takie stanąć naprzeciwko.

00:10:15: Dużo trudniej jest.

00:10:16: paradoksalnie kiedy idę do szkoły staje przed dyrektorem szkołu i mówię że tak nie powinno wyglądać i sobie dyskutujemy na ten temat.

00:10:25: I znajdujemy rozwiązanie tu na poziomy tych mniejszych prawie.

00:10:28: Jeszcze trudnej jest na poziomem szpitali czasem bo jeżeli rozmawiamy o sądzie procedury.

00:10:34: Są konkretne prawa, to jest napisane tam są też ludzie którzy czytają prawo.

00:10:39: natomiast jeżeli idę do do szpitala czy do szkoły i ktoś mi mówi że to się u nas nie przyjęło my tą robimy inaczej.

00:10:48: To jest w ogóle też niesamowity pomysł, że jakieś przepisy prawa mogą być tak dyskusyjne Znaczy

00:10:53: dyskusyjne, że właśnie możesz zadecydować na temat takich najbardziej podstawowych dla ucznia, dla pacjentki i dla człowieka rzeczach inna osoba w sposób taki zupełnie arbitralny.

00:11:06: Już ona podejmuje zanadzysyzję i to idzie wtedy w tym kierunku, że ja wiem lepiej i ja za ciebie podejmę tą decyzję.

00:11:12: jak ma wyglądać ta chwila w twoim życiu?

00:11:15: Czy to jest właśnie poród czy to jest uczestanie do szkoły sprawdzian... ta arbitralność ekspertów, bo to zawsze są eksperci, którzy wiedzą, którzy się znają.

00:11:25: Ale to wiedzą i się znamy nie może sprawiać że podejmują decyzje za.

00:11:31: I to często mamy w tych relacjach gdzie jest jedna strona silniejsza prawnie fizycznie intelektualnie i to też często jest w relacjach rodzice dzieci.

00:11:41: Często jest właśnie pracodawca-pracownik, często jest właśnie nauczyciel uczeń lekarz, pacjent.

00:11:49: Gdzie jest jedna osoba, która jest mądrzejsza?

00:11:51: Która ma jakąś władzę, która ma kierować i wtedy zdarza się że... Przekracza tą władzę, że robi więcej.

00:12:00: Nie daje tej polności osobie, które jest nie wiecie często w dobrych intencjach ale dobrymi intencjami.

00:12:07: Piekło jest wybrukowane.

00:12:09: Rozmawiałeśmy też chwilę przed wejściem tutaj do studia i spytałam ci się właściwie podzieliłam się z tobą taką obserwacją, że nie ma wielu prawników którzy działają tak intensywnie społecznie jak ty.

00:12:21: Znam sporo prawnikow i wiem, że wielu z nich ma potrzeby działania na rzet społeczności.

00:12:26: Często robią to w ramach np.

00:12:30: przyjmowania, być akuratorem czy przyjmowanie spraw z uwędu które są no czasem są wynagradane natomiast są do wynagrodzenia na takim poziomie że dla nich to jest bardziej niejedynkowy.

00:12:43: część stara się właśnie działać w innych respektach czyli biorą udział w akcjach charytatywnych.

00:12:49: często nie chcą łączyć swoich spraw zawodowych tylko oddzielają te akcje herytatywne, czyli wolą iść właśnie dać jakieś pieniądze a nie poświęcić na przykład dwóch godzin swojego czasu.

00:13:00: Bo to jest trudno wymiarkować, że teraz za godzina mojego czasu biorę dwieście pięćset tysiąc złotych w zależności jaką jesteśmy kancelerium ale tutaj mam te dwie godziny które poświąty za darmo i

00:13:11: brzmi jak strata.

00:13:12: jesteś prawnikiem od spraw biznesowych.

00:13:14: Tak, znaczy jeśli chodzi o biznes to rzeczywiście szczerze przyznamy, że się z tego wycopuje dlatego że mnie to tak nie interesuje.

00:13:23: Interesują mnie ludzie, interesują mnie te historie, które stoją za jakąś sprawą i interesują mi pomoc tej osobie, która rzeczywiście tej pomocy potrzebuje.

00:13:33: ale też jak szukałam tego, to w pewnym momencie podjęłam decyzję, że ważne jest żeby współpracować z jakąś fundacją.

00:13:42: Nie chciałam nigdy.

00:13:43: zresztą o co mnie pytają moi znajomych, prawnicy mnie pytają, a dlaczego ty nie masz swojej fundacji?

00:13:47: Też chciałam się o to zapytać.

00:13:48: Bo

00:13:49: ja nie mam potrzeby posiadania swojej fundacji, wiem że są fundacje na rynku które działają super i z kilkoma współpracuję, wiem ze są osoby które potrafią razże zabrać kapitał, zorganizować to wszystko bo prowadzenie fundacji to nie jest tylko doradzanie, tylko jest to bardzo dużo takiej pracy administracyjnej I wolę współpracać z fajną fundacją i wziąć sobie tam u nich kilka godzin i mieć od niej że tak powiem klientów, którzy wiemy, że oni potrzebują pomocy.

00:14:18: Wiemy, ze to jest jakaś konkretna działka.

00:14:20: Wspieram fundację na przykład malinowy gest czy z Fundacją Instytut Cyfrowego Ubywatelstwa zajmujemy się bardziej higieną cyfrową wsparciem dzieci i młodzieży na poziomie internetu.

00:14:32: I to są takie miejsca które prowadzą inne osoby, którym ufam.

00:14:36: Które wiem, że robię dobre rzeczy i ja mogę je wesprzeć.

00:14:39: I to mi wystarczy.

00:14:40: nie muszę mieć fundacji mienia.

00:14:41: Gatuda widoczki.

00:14:43: Wymieniasz mnóstwo fundacji, których można ciebie spotkać gdzie udzielasz porad prawnych, prowadzisz sprawy.

00:14:50: Dlaczego jeszcze wzięłaś sobie na głowę funkcję rzeczniczki praw uczniów?

00:14:55: Dlatego, że chciałam... To jest chyba takie mało.

00:15:00: ci jest pracy za dużo masz czasu.

00:15:03: To nie jest dobre pytanie, bo rzeczywiście ani czasu nie mam i pracę Wam za dużo.

00:15:08: Jeszcze mam trójkę własnych dzieci idą ale przede wszystkim czułam że chcę działać nawet z dzieci a praktycznie każdy dziecko w pewnym momencie trafia do szkoły i najłatwiej dotrzeć do tych dzieci przez szkołę.

00:15:21: I chodzi tutaj o prawa dzieci jako ludzi, oprawa dzieci jak uczniów.

00:15:27: też bardzo zaangażowałam się w propagowanie i też szkolenia na temat standardu ochrony mauletnich które są bardzo istotną kwestią żeby je dobrze zrozumieć, żeby je wykorzystać jako nozęcie często taką niechcianą trochę przez dyrektorów czy też przez organizacje bo są niezbędne w każdym miejscu.

00:15:44: natomiast ja po prostu widzę że to jest ważne.

00:15:48: jest takim miejscem, gdzie jak w soczewce widać wszystkie problemy, które dotyczą dzieci.

00:15:52: To powiedz

00:15:53: mi jakie to są problemy i czy dzieci bezpośrednio też zwracają się do ciebie?

00:15:57: Zwracają sie choć rzadziej niż myślałam.

00:16:01: Myślałam w ogóle obejmując zastanowisko że głównym moim takim klientem będzie uczeń szkoły średniej który...

00:16:07: zaczyna już mieć szersze horyzonty i potrzeby większej wolności.

00:16:11: Dokładnie, a okazuje się że wcale tych problemów nie ma tak długo?

00:16:16: Najwięcej kwestii które do mnie trafiają to dotyczą niestety przemocy rupieśniczej braku wsparcia, braku też procedur działalności pewnej takiej niemocy czasami szkoły, niemocy rodziców.

00:16:30: oczywiście teraz mamy czerwiec.

00:16:32: związku z tym ostatnio dwa tygodnie spędziłam na Na odpisywanie na maile, jak sprawić żeby moja ocena zachowania nie była dobra tylko bardzo dobra żeby miał czerwony pasek.

00:16:42: Czy bym miał ten czerwony pasek bo to jest te siedem punktów do szkoły średniej.

00:16:46: Czy można jakoś podnieść faktycznie?

00:16:47: Można

00:16:48: się odwołać, można się od wołać do komisji i można jeszcze tam na etapie tych... proponowanych wnieść uwagi.

00:16:54: Co zresztą robiliśmy, szczególnie w kontekście uczniów ze specjalnymi potrzebami bo oba w tym roku udało nam się wydać książkę z profesor Sylwia Miaskuską między innymi i pracownikami poznańskich poradni psychologiczno-pedagogicznych.

00:17:06: Czyli jeszcze książki piszesz?

00:17:08: No piszes.

00:17:09: No coś tam od czasu do czasu napisze, bo uważam że to jest ważne.

00:17:13: Książka jest o ocenianiu zachowania uczniów ze specjalnymi potrzebami adehadegu w niej spektrum autyzmu.

00:17:19: Tutaj nam mówiłam, miasto nam tą książkę ładnie przeradegowało, wydało i trafiłe do wszystkich szkół i myślę we do co jest większej liczby osób które tego potrzebują bo rzeczywiście jest taka potrzeba.

00:17:31: jeśli śmiałam że W pewnym momencie moim podstawowym klientem jako rzeczniczki byli uczniowie z ADHD właśnie czwartej, piątej klasy.

00:17:40: Jest bardzo trudno.

00:17:41: Trudna jest organizacja w życiu klasy, trudna jest dla tych rodziców uczniów, którzy właśnie przychodzą z tej bezpiecznej tam jeden czyn.

00:17:48: dołów taki trochę dorośniejsze czwartej klasy.

00:17:50: Wszyscy się muszą w tym odnaleźć i wiele osób marza z każdej strony, więc tutaj z każdego strony do mnie trafiali...

00:17:58: Czyli trochę też jesteś takim mediatorem?

00:18:00: To jest mocno mediacyjna praca szczególnie dlatego że jako życzniczka praw uczniowskich nie mam żadnej mocy ponieważ nie ma ustawy.

00:18:07: możliwe, że będzie już w przyszłym tygodniu prezydent ostatecznie zadecyduje czy podpisze, czy zawytuje.

00:18:14: bo to szczypułam w tym cespole który przygotowywał projekt tej ustawy i myślę, że dobrze byłoby jakby wyszła.

00:18:20: Ale jeżeli zostanie zawytowana to też wiem, że damy sobie radę bo... bo raczej.

00:18:27: Przez to, że nie mam mocy, że mogę przyjść do dyrektora i powiedzieć mu zroby w to i to ale mam wsparcie, mam wspracę tutaj i miasta Poznania Wydziału Światy Ducha Współpracy jest kuratorium.

00:18:36: też wiem jak jezytanie kuratorium na to zdajmie.

00:18:39: mam zbudowaną sieć wsparcia a natomiast ja przychodzę zawsze do Dyrektorów Szkoły i mówię mam taką sprawę dochładomnie znaczy ,że mamy jakiś problem.

00:18:48: znajdźmy wspólnie rozwiązanie tego problemu.

00:18:50: bo niezależnie czy to jest jakaś krzywna tego dziecka czy to tylko poczucie krzywy którym też musimy popracować, żeby zbudować tą społeczność szkolną.

00:18:58: Musimy porozmawiać, musimy znaleźć jakieś rozwiązanie i dyrektorzy widzę już po tych latach że rzeczywiście mi ufają za często co sami tam nie dzwonią w tym takim wyprzedzająco, że widzą, że gdzieś będzie problem i spotykamy się i mediujemy.

00:19:12: Spotykamy się trójstronnie też często rodzice czują się pewnie kiedy mają takiego swojego pełnomocnika.

00:19:18: no ja... Trudno mi wejść z tej roli, takiej sądowej gdzie ja jestem po prostu reprezentantem jakiejś strony.

00:19:24: Nie byłam nigdy mediatorką natomiast bardzo wielu mediacjach uczestniczyłam i uważam że szczególnie na poziomie szkoły to za wyjątkiem sytuacji w których dochodzi do przemocy sytuacji gdzie jest jakieś nadużycie ze strony szczególnie instytucji To wszystko można mediacyjnie pokładać zrobić jakiś plan naprawczy dla całej społeczności.

00:19:44: Jak reagują dyrektorze?

00:19:45: jak Cię widzą?

00:19:46: Bardzo miło reagują.

00:19:48: Nie czuję się nielubiana przez nich, oczywiście nasą tacę... Czyli

00:19:51: nie traktują cię jak wroga!

00:19:53: Nie, początkowo rzeczywiście czułam jakieś takie najeżdżenia.

00:19:55: może i zawsze mnie trochę testują bo to też nauczyciele lubią.

00:19:59: Lubią testować sprawdzić kim jestem co sobą reprezentuję.

00:20:03: natomiast najwyraźniej z tych testów wyszłam w miarę obronną ręką bo już z wieloma dyrektorem poznaj z kimi wiem że mogę do nich zadzwonić powiedzieć że tutaj jest taka sprawa zgłoszona.

00:20:12: czy zdajecie sobie sprawy szczególnie jeśli chodzi właśnie jakąś pomoc nad użycia o jakieś nadłużycia które są w klasie i rodzice czy uczelni nie pójdzie do wychowawczyni bezpośrednio nie pójdzie do psychologa szkolnego czynania tutorykcji tylko pójdźcie do mnie i z trudem ale odmawiam osobom spoza poznanie po prostu dlatego że nie mam zasobów.

00:20:30: no i

00:20:31: A dużo osób w takich właśnie spoze miasta do ciebie pisze?

00:20:34: Tak, to się zdarza.

00:20:35: Szczególnie tak z Wielkopolski.

00:20:37: bo jakby myśląco to jest takie myślenie że tak jak kuratorium jest na całe województwo to ja jestem też na całej wojewodztwie ale nie.

00:20:44: Ale wojewódy

00:20:45: w Wielkopolskim

00:20:46: nie ma Tobie podobnych.

00:20:48: W Wiel kopolskich nie ma.

00:20:49: chociaż myślowo to już gdzieś pojawiają się pomysły w Polsce no jest w Warszawie i Gdańsku.

00:20:55: W kilku miastach są osoby które działają Nie ma żadnego zakresu obowiązków więc sami... to tworzymy, sami to wymyślamy.

00:21:03: Mój sposób działania zdeterminowało to, że ideą młodzieżowej Rady Miasta, która wniosła o stworzenie takiego stanowiska żeby nie był Rzecznik Praw Uczniowskich w Urzędzie Miasta.

00:21:15: W związku z tym zostało wymyślone, że to będzie w poradni psychologiczno-pedagogicznej.

00:21:18: I przez to, że ja pracuję w Poradni Psychologiczne-Pedagogicznie i ja mam pod ręką psychologów, psychologa, który się zajmuje zarządzaniem kryzysami, wsparciem kryzysłowym czy takich psychologi, którzy się zajęują profilaktom z kolei profilaktykom bardziej uzależnień.

00:21:34: Zaczynamy z nimi rozmawiać na przykład o jakichś nowych projektach, które byśmy chcieli robić w przyszłości np.

00:21:38: profilagtykę Przemocy rówieśniczej.

00:21:41: Hej tu!

00:21:41: I myślimy nad takim programem, gdzieś tam sobie siedzimy.

00:21:44: to są bardziej psychologiczne kwestie.

00:21:46: Ale tego prawnika brakuje, brakuję tego spojrzenia prawnego i też takiego zrozumienia na którym etapie jest dziecko bo mamy... dziecko jest od urodzenia do dnia osiemnastych urodzin.

00:21:58: Natomiast tych etapów dzieciństwa jest bardzo wiele, gdzie zmieniają się i odpowiedzialność praw na tego dziecka.

00:22:04: zupełnie inaczej odpowiada pięciolatek jak pobije kolegę, zupełnie inacżej odpowiada dziewięciolatek, inaczej jedynastolatek, inacziej trzynastolatec, inacniej siedemnastolatech.

00:22:13: I to też trzeba w różny sposób działać i tej świadomości prawnej, szczególnie właśnie przy wdrażaniu standardów.

00:22:19: W podejrzeniu krzywdzenia dzieci przez czy w domu, czy w szkole?

00:22:23: Czy przez rówieśników, czy przez nauczycieli tam trzeba różne procedury rozpisać i do tego prawnik też jest potrzebny.

00:22:29: ile czasu twojej doby takiej powiedzmy doby zawodowej zajmuje czas poświęcane na sprawy społeczne w stosunku do Twojej pracy zawodowe zarobkowej?

00:22:39: To znaczy, jako rzecznika też pracuję zarobkowo.

00:22:43: O jednak mam umowę o prace.

00:22:44: Czy ja

00:22:44: nie porównywałabym pewnie

00:22:46: z

00:22:47: kancelarią prywatną?

00:22:48: Nie, nie porównałam tego na pewno ale no ale nie można powiedzieć że to jest tak zupełnie społecznie.

00:22:54: jak zaczynałam pracować to sobie wyznaczyłam taki cel, że jeden dzień w tygodniu będę pracować społecznie.

00:23:03: I to był taki, taka moja idea w momencie, kiedy skończyła...

00:23:06: Bo taki

00:23:07: twój CSR!

00:23:07: Tak, to było moje założenie w sobie, bo ja tego też nikomu jakoś szczególnie nie mówiłam ale w sobie ustaliłam że jeden dzień w tygodniu jest na takie prace bardziej społeczne.

00:23:16: i to też często było tak, że nie wiem skłosiła się do mnie starsza pani, która nie wie, co zrobić, co niby ja pieniędzy i ja sobie tam wrzucałam do tego worka też dla siebie, nie przez aną fundację czy przez coś tylko, że jej pomogę, że ją w tym wesprę?

00:23:30: Tak mocno kontynuuję, że te rzeczy za które w ogóle nie zostaje pieniędzy to jest taki jeden dzień w tygodniu.

00:23:36: No też współpracę z fundacjami często są tam częściowe odpłatne, więc zawsze jakoś... Jakoś to jest zadbane.

00:23:46: Ja oczywiście nie jestem porównywalna właśnie z starobkami w długich kancelariach prawnych,

00:23:50: ale... Trawników, którzy mają na koncie wyroki przed trybunałem europejskim praw człowieka

00:23:56: np.,

00:23:57: tak?

00:23:57: Ja to jakie są twoje supermocy?

00:23:58: Jakie są moje supermocy?

00:24:00: Przede wszystkim myślę to że patrzę bardzo optymistycznie i pozytywnie na wszystko I lubię ludzi.

00:24:06: Praktycznie lubię...

00:24:07: Po tylu latach pracy nadal.

00:24:09: Lubię ludzi, lubię tych ludzi, którzy do mnie.

00:24:11: oczywiście to nie znaczy, że mnie nie denerwują czasem, natomiast lubię te problemy z którymi do mnie przychodzą i staram się to wszystko tak przytulić do siebie i wesprzeć.

00:24:23: i patrzę pozytywnie.

00:24:24: uważam, że co do zasady ludzie są dobrze i chcą dobrze i że świat jest dobry tylko czasem błądzi i trzeba go trochę naprosztować.

00:24:32: i myślę, że to jest swoista super moc w tym wszystkim.

00:24:37: A jeśli miałabyś powiedzieć o swoich takich największych sukcesach tych zawodowych, które udało ci się osiągnąć?

00:24:42: Ale według ciebie taki osobisty ranking.

00:24:45: Takie osobiste rankings to są takie na pewno sprawy gdzieś tam dwie, które wynegotywaliśmy ugody ze szpitalem i to już było oczywiście na etapie postępowania sądowego.

00:24:56: natomiast ugodę To były jakieś kwoty pieniężne dla tych kobiet, które właśnie w czasie porodu czy w sensie tych około-porodowych kwestii zostały potraktowane bardzo z naruszeniem ich praw.

00:25:08: Te łody pieniążne to jest jakiś sukces.

00:25:10: natomiast dla mnie największym sukcesem było to że uparłam się ze elementą ugody.

00:25:15: ma być spotkanie dyrektora szpitala z tą pacjentką w mojej obecności i po prostu jakby elementem ugody było to, żeby dyrektor wysłucha tego co ta pani ma do powiedzenia.

00:25:27: To chyba nie jest częstym pomyslu,

00:25:29: co?

00:25:29: Nie było

00:25:29: nawet kwestii,

00:25:31: żeby mu przeprosić.

00:25:32: Natomiast że ma tego wysłuchać i dyrektor spotkał się...

00:25:36: Ale bronili się przed tym czy raczej machnęli na to ręką i stwierdzi...

00:25:39: Chyba machnali i stierdzili no ja już w tej ugodzie, no to zróbmy to wtedy bo tu były dwóch przypadkach i to panie przyszły, dla nich był ogromny stres natomiast też był już do tego przygotowany.

00:25:48: miał tutaj już na kartce to chcą powiedzieć i powiedziały to wszystko co ich spotkało.

00:25:53: I to się stało takie prawdziwe.

00:25:55: One po prostu zostały wysłuchane i ten dyrektor przeprosił je później, zachował się rzeczywiście bo się obawiałam jakie może być tutaj zachowanie.

00:26:03: i ten natomiast rzeczywiście stanął na wysokości zadanie i po prostu je przeprosił za to co się wydarzyło.

00:26:09: i to było takie piękne, to było takim sukcesem

00:26:11: ale też mogło zmienić myślenie takiego dyrektora bo to nie była kartka i wyrok czy właśnie ugoda

00:26:16: sądowa pieniądza.

00:26:18: i tak płacił bezpieczyciel więc najwyżej podwyższy składkę.

00:26:21: tylko

00:26:21: musiał spojrzeć w

00:26:24: oczy o sobie i rzeczywiście wysłuchać tej historii, jaki te tam kilka minut decyzji lekarza miało wpływ na całe życie tej kobiety.

00:26:33: I przyszłe życie też tego dziecka.

00:26:35: często bo to bardzo wpływa na relacje.

00:26:37: To było takie mocne i było ważne.

00:26:40: Też sprawy o takie dotyczące spraw rodzinnych, czyli sprawy gdzie reprezentowałam na przykład rodziców zastępczych.

00:26:48: O pozbawienie władzy rodzicielskiej jako uczestników postępowania, gdzie było pozbawiaje.

00:26:53: władze rodzicielskie się ciągnęło długo natomiast rzeczywiście zostały zakończone.

00:26:58: także czułam się trochę taką akuszerką Rodzicielstwa Adopcyjnego.

00:27:02: później i to też prawie była adopcją.

00:27:04: Mamą chrzestną.

00:27:05: Taką trochę mamą chrzesną.

00:27:07: więc to zawsze mnie porusza gdy widzę właśnie... rodziców zastępczy, którzy się zajmują czy rodzictwa adopcyjnych.

00:27:12: Którzy przyjmują dzieci często z wielkimi problemami, traumami ale jak widzę taką ogromną miłość nie?

00:27:19: Czy właśnie jak widze ulgę w tych osobach które czują że wygrałem i da się i naprawdę tutaj oczywiście pieniądze zawsze mają jakąś tam rolę natomiast one są bardzo drugorządne.

00:27:31: to są ludzie którym muszą usłyszeć że rzeczywiście mieli rację że to co czuli, to to niesprawiedliwość, którą czuli.

00:27:38: to ktoś ją potwierdzi.

00:27:39: I myślę, że to są takie najbardziej satysfakcjonujące sprawy zawodowe.

00:27:44: Dzisiaj

00:27:44: możesz powiedzieć, że jesteś zadowolona właśnie z wyboru ścieżki życiowej i zdecyzji, które podejmowałaś?

00:27:50: Tak!

00:27:51: Jestem zadowalona po prostu wstaję rano i oczywiście...

00:27:55: Ale masz świadomość, że zmieniasz świat?

00:27:57: Nie.

00:27:58: Ja trzeba.

00:27:58: mam świadomości taką, że zmianiam to, co jest dookoła mnie.

00:28:01: To jest moim zdaniem takie najważniejsze, że wychodzimy sobie przed przed swój dom, widzimy kawałek ziemi i zasadzimy tam kwiatki.

00:28:08: I potem możemy przejść obok tych rusz codziennie i się cieszyć czy zmieniliśmy ten kawałyk świata?

00:28:14: To nie jest zmiana całego świata jakiegoś globalnego tylko rzeczywiście ten kawalek świata, który jest dookoła mnie.

00:28:21: i to o to mi zawsze przyświeca żeby zmienić to co jest w moim zasięgu i w zasięcu mojego oddziaływania.

00:28:28: czasem nawet taka prosta rozmowa coś zmienia.

00:28:31: A co jeszcze chciałabyś zrobić?

00:28:33: jakie masz marzenia

00:28:34: Aktualnie?

00:28:34: rzeczywiście jestem bardzo zmęcona po roku szkolnym i mam takie marzenie, żeby... sierpień sobie poświęcić tylko dla rodziny i na odpoczynek, i na to co lubię robić.

00:28:45: Czyli właśnie chodzenie po górach, spędzanie czasu z dzieciakami... I to jest bardzo realne marzenie, bo tak jak ze sobą pracowałam z uczniami w zeszłym roku mieliśmy taki projekt o marzeniach na temacko i było trzy marzenia.

00:28:57: Jedno takie sky is the limit jedno takie że trzeba się będzie trochę napracować a jedno jakie już jest

00:29:03: prawie na wyciągnięcie

00:29:05: ręki.

00:29:06: Bardzo bym chciała, żeby rzeczywiście takim marzeniem dla mnie jest to, żeby stworzyć taki program profilaktyki przemocy rówieśniczej.

00:29:14: Bo uważam że jeśli chodzi o młodych ludzi co w tej chwili przemoc rówiesnicza i hejt który jest bardziej w przestrzeni cyfrowej nawet niż w tej przestrzenii takiej fizycznej.

00:29:23: Prawo trochę nie nadąża, nie?

00:29:24: Prawę nie nadąży.

00:29:25: a natomiast no też tutaj mocno staram się działać właśnie tutaj z Fundacją Instytut Cyfrowego Bywatestwa, żeby ta przestrzeń cyfra była możliwie jak najbezpieczniejsza dla dzieci i dla młodych ludzi.

00:29:37: I też myślę, że to jest wszystko... Trzeba się jeszcze trochę napracować na przekonywać różnych ludzi i działać.

00:29:43: A marzenie

00:29:45: z KS-Limit?

00:29:47: Sprawić, żeby ludzie się nie bali.

00:29:49: Szczególnie na poziomie szkół, na poziome placówek oświatowych.

00:29:52: chciałam, żeby każdy do tej szkoły i mówiąc każdemu mam na myśli każdego z tej społeczności szkolnej czyli zaczynając od dyrektora, który też często czuje lęk i czuje taką frustrację przez wszystkich nauczycieli i przez wszystkich każdegą ucznia, żeby szedł do szkoła bez lęku.

00:30:11: Nie chodzi o to, że się postawczy się denerwują przed sprawdzialnym przed Przedem jakąś, ale żeby to nie był taki lęk paralizujący tylko taki budujący.

00:30:19: Żeby tam nie było zarówno przemocy rówieśnicze jakimobbingu.

00:30:23: Że by po prostu szkoła jako taka instytucja była tego lęku pozbawiona.

00:30:28: bo to jest to co mnie najbardziej zdziwiło jak zaczęłam wchodzić do szkół że w szkole się naprawdę wszyscy... Wszyscy czegoś boją i tego nie lubię bo uważam, że lęki jest najbardziej takim paralizowującym uczuciem.

00:30:39: I to co jest dla mnie ważne to to żeby Dzieciaki się nie bały, poczynając od tych też najsłabszych.

00:30:46: Żeby ci najsłapsi też mieli zaufanie że jest ktoś kto im pomoże.

00:30:50: i w szkołach tak jest!

00:30:51: Ja też widzę i wierzę że w szkółach tak zawsze jest ktoś, kto pomożę.

00:30:56: ale jeszcze brakuje tego zaufania i brakuję tego żeby wszyscy czuli, że inni też robią najlepsze i żeby nauczyciele czuli te dzieciaki idą tam i chcą pracować, że one nie są leniami które tylko są roszczeniowi i ci rodzice też są jak najlepiej dla dzieci ale tak żeby wszyscy się przystali bacie.

00:31:16: Życzę Ci to w wszystkich trzech marzeń.

00:31:18: po kolei mecen z. Agata Dawidowska, która wspiera pomaga wielu fundacjom jest rzeczniczką praw uczniów w Poznaniu Ale prowadzi jeszcze w międzyczasie gdzieś za szywa pracę swojej kancelarii.

00:31:31: była moimi państwa gościem w ostatnim odcinku drugiego sezonu.

00:31:34: super mocnych bardzo Tobie dziękuję

00:31:36: bo ja dziękuję Super mocne!

00:31:39: Jeśli podobał się państwu ten odcinek podcastu, zachęcamy do obserwowania naszego kanału.

00:31:45: Dodania odcinka do swojej listy lub pozostawienia komentarza.

00:31:49: Zapraszamy też do słuchania programów Radia Poznań i na stronę www.radiopoznanefm.